Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 174 След.
RSS
Всё о виски и около него
 
Прочитал ваш пост. Как бы особой сложности внедрить блокчейн в производство и логистику нет. Было бы желание у производителей.
В теории: выгнали обьем, разлили по бочкам, промаркировали бочки. Записали информацию в публичный блокчей. При смене собственника - оформили передачу права собственности через блокчейн (технически - это как перевод токена). Произошол розлив - токне бочки сплититься на токены бутылок. При каждом перемещении бутылок ( склад винокурни, склад оптовой торговли, склад магазина, розничный покупатель), каждое перемещение отображается в публичном блокчене. И по итогу вы как покупатель, имея доступ к публичному блокчейну, можете проследить весь путь рождения именно вашей бутылки.
При перепродаже бутылок из рук в руки, Вы помимо самой бутылки передаете и токен этой бутылки.
Просто не совсем в вашем посте понял мысли про климатические зонды, реле и прочее. Это просто дополнительная информация - да, ее тоже можно писать в каком-то виде в блокчейн, но какой в этом смысл?  
 
Ребята, ну поздно уже пить боржоми. Уже сотни тыщ бутылок неизвестного происхождения гуляют по аукционам и будут дальше перепродаваться туда-сюда. И потом, никто не мешает пузырь с самым безупречным белым токеном открыть, выпить, залить писюльками ред лейблом, напарафинить новую термоусадку и продать снова))
И что мешает вместе с токеном передать такую же бутылку, но сфабрикованную в гаражном кооперативе? Если появится две копии одной сущности - автоматом оба вариант в черный лист, что ли?))

Было бы неплохо, как иногда делают, по номеру бутылки посмотреть ее полную историю от выгонки до разливочной линии, так для этого блокчейн не нужен, а только хорошая база данных у производителя. А дальше - никаких гарантий от контрафакта ни разу, мне кажется.
 
Цитата
creoz написал:
Просто не совсем в вашем посте понял мысли про климатические зонды, реле и прочее. Это просто дополнительная информация - да, ее тоже можно писать в каком-то виде в блокчейн, но какой в этом смысл?  
Это как информация о типе бочки, только детальная. Все обращают внимание на бочку и возраст, но не все получают желаемое, потому что факторов гораздо больше. Прежде всего, это важно для производителя, чтобы получить в итоге желаемый продукт и обеспечить последовательность релизов. С другой стороны, потребитель имеет более полную картину. Можно сколько угодно говорить про ядрёность Октомора, но если в чейне у Нокду будет вписана та же информация, то станет очевидно, что кто-то чего-то не договаривает. Созревание и обжарка зерна, культура дрожжей, источники воды и многие другие темы до сих пор покрыты легендами. Насколько я знаю, тэнгл, например, заточен на торговлю именно такой информацией.
 
Цитата
Racoon написал:
Ребята, ну поздно уже пить боржоми. Уже сотни тыщ бутылок неизвестного происхождения гуляют по аукционам и будут дальше перепродаваться туда-сюда. И потом, никто не мешает пузырь с самым безупречным белым токеном открыть, выпить, залить  писюльками  ред лейблом, напарафинить новую термоусадку и продать снова))
Видимо, суть в цене чипов, которые смогут вписать в чейн факт вскрытия бутылки.
 
Чипы это слишком круто, для начала можно качественные пломбы))
Изначальное бутылочное горлышко в том, что в случае биткоина и т.д. все данные о транзакции генерирует машина, после чего они уже защищены от изменения людьми, а в случае виски большинство входных данных так или иначе будет создаваться людьми и ошибки любого рода не исключаются. Не проверите вы никак, что там с дрожжами и зерном было на самом деле) До тех пор пока виски роботы не начнут делать, а их прошивка не будет в публичном доступе или не появятся зонды, датчики и реле на каждом штуцере. Может быть, в 2218 г...)
 
Коллеги, вы немножко многое хотите всунуть в блокчейн. Для некоторыех задач это не целесообразно
Цитата
Racoon написал:
. Уже сотни тыщ бутылок неизвестного происхождения гуляют по аукционам и будут дальше перепродаваться туда-сюда.
В первую очередь для новых бутылок. Для старых уже проблемно (хотя тоже решаемо).
Цитата
Racoon написал:
И что мешает вместе с токеном передать такую же бутылку, но сфабрикованную в гаражном кооперативе? Если появится две копии одной сущности - автоматом оба вариант в черный лист, что ли?))
Именно работа блокчена и исключает так называемые двойные траты.
Цитата
Racoon написал:
Было бы неплохо, как иногда делают, по номеру бутылки посмотреть ее полную историю от выгонки до разливочной линии, так для этого блокчейн не нужен, а только хорошая база данных у производителя
Вот тут то и есть плюсы децентрализованного блокчена. В базе централизованной может каждый имеющий право вносить в нее изменения - вносить (изменять) что угодно задним числом. В блокчейне - это невозможно. Целостность блокчена подтверждена криптографически.
Цитата
Smarty Pants написал:
Все обращают внимание на бочку и возраст, но не все получают желаемое, потому что факторов гораздо больше. Прежде всего, это важно для производителя, чтобы получить в итоге желаемый продукт и обеспечить последовательность релизов.
Это к блокчену никоим боком. В данном случае БД выше крыши. Конечно можно и в блокченй это писать, но смысла мало.
Цитата
Smarty Pants написал:
Созревание и обжарка зерна, культура дрожжей, источники воды и многие другие темы до сих пор покрыты легендами. Насколько я знаю, тэнгл, например, заточен на торговлю именно такой информацией.
Обратно же, причем тут именно блокчейн я не понимаю. Думаю, эта информация хранится в тайне у каждого производителя. Н
Цитата
Racoon написал:
Изначальное бутылочное горлышко в том, что в случае биткоина и т.д. все данные о транзакции генерирует машина, после чего они уже защищены от изменения людьми, а в случае виски большинство входных данных так или иначе будет создаваться людьми и ошибки любого рода не исключаются
Данные о транзакции генерирует не машина. Машина лишь включает эти данные в блокченй и в дальнейшем проверяет (верифицирует) его целостность.

Просто блокченй хорошо подходит для отслеживания перемещения чего либо и передачи прав собственности на что либо.  Особенно хорошо подходит для не материальных активов.
В отношении алкоголя, есть некоторые сложности технического характера, но они решаемы, было бы желание.
А прочие моменты про созревание, обжарку, воду - все млжно включать в блокчен конечно, если это в целом целесообразно. И да если всетаки это все надо включать, то тут уже скорее связка IoT + блокченй будет.  
 
Цитата
creoz написал:
Просто блокченй хорошо подходит для отслеживания перемещения чего либо и передачи прав собственности на что либо.  Особенно хорошо подходит для не материальных активов.
Если мы рассматриваем, допустим, неанонимную передачу прав собственности на некий актив, то у нас есть минимум два контрагента и доверенный посредник. На этом построены более-менее надежные протоколы аутентификации. И никто из них в одиночку подделать ничего не может. Если транзакции анонимны, т.е. минус доверенное лицо, сервер, центр сертификации, то для виски это уже плохо (для биткоина, может, и хорошо), вся достоверность сразу ниже на порядок. Толку мне от того, сколько раз бутылка продавалась и покупалась, если ничего не известно о владельцах? Как это решается?
Это даже для нематериальных активов составляет проблему, для материальных же - полный капец.
 
Блокчейн здесь, скорее, нарицательное название, естественно, может быть реализована и другая технология. Партия/бочка может маркироваться не токеном, а пакетом данных, которые генерируют гаджеты на местах. В сумме это ценная информация для самой винокурни, брокеров, ботлеров и т.п., потому что она показывает всю картину. Она же подтверждает перемещения и подлинность. Внутри процесса такая система тоже даёт значительные преимущества. Грубо говоря, клапан на конденсаторе может купить климатические данные у смартфона школьника, который живёт в месте созревания зерна и соответственно откорректировать отсечку.
У больших производителей типа Гленфиддика процесс достаточно автоматизирован, поэтому ни о какой революции речь не идёт, да и чипы не так уж и страшны, был бы только крупный заказ. Все штаны в бутиках чипованы.

Я здесь отчасти спекулирую, потому что на самом деле я с точностью не знаю о каких связках технологий речь идёт, и насколько они функциональные, поэтому и поднимаю этот вопрос.

Относительно старых бутылок, конечно, то, что на руках учесть сложно. Но производители типа Макаллана нередко переливают даже бутилированные запасы.
 
Цитата
Racoon написал:
Толку мне от того, сколько раз бутылка продавалась и покупалась, если ничего не известно о владельцах? Как это решается?
Зачем тебе знать к примеру ФИО покупателей? Главное что ты знаешь, что у тебя оригинал. И продавая его это будет знать и твой покупатель что покупает оригинал и не нужны никакие доверенные посредники что бы это подвтердить.
Технически можно сделать и ФИО всей цепочки покупателей открытой - только зачем?
Цитата
Racoon написал:
Если мы рассматриваем, допустим, неанонимную передачу прав собственности на некий актив, то у нас есть минимум два контрагента и доверенный посредник. На этом построены более-менее надежные протоколы аутентификации. И никто из них в одиночку подделать ничего не может.
Доверенный посердник - слабое звено и не нужный впринципе элемент. Он вообще не нужен. Можно строить доверие без "доверенных посредников". Посредники - паразиты! В этом и плюс блокчена - нет паразитов посредников, а уровень доверия ВЫШЕ!
Вообще если тебе интересна эта тема - погугли "Задача византийских генералов"
 
Цитата
Racoon написал:
Если транзакции анонимны, т.е. минус доверенное лицо, сервер, центр сертификации, то для виски это уже плохо (для биткоина, может, и хорошо), вся достоверность сразу ниже на порядок. Толку мне от того, сколько раз бутылка продавалась и покупалась, если ничего не известно о владельцах? Как это решается?
Вопрос, скорее, как заставить частных владельцев пользоваться системой. Но они сами должны быть в этом заинтересованы, чтобы сохранить стоимость своего продукта. Достоверность операций обеспечивается рандомизированными сторонами аутентификации.  
 
Цитата
Smarty Pants написал:
Блокчейн здесь, скорее, нарицательное название, естественно, может быть реализована и другая технология. Партия/бочка может маркироваться не токеном, а пакетом данных, которые генерируют гаджеты на местах. В сумме это ценная информация для самой винокурни, брокеров, ботлеров и т.п., потому что она показывает всю картину. Она же подтверждает перемещения и подлинность. Внутри процесса такая система тоже даёт значительные преимущества. Грубо говоря, клапан на конденсаторе может купить климатические данные у смартфона школьника, который живёт в месте созревания зерна и соответственно откорректировать отсечку.У больших производителей типа Гленфиддика процесс достаточно автоматизирован, поэтому ни о какой революции речь не идёт, да и чипы не так уж и страшны, был бы только крупный заказ. Все штаны в бутиках чипованы.
То о чем вы говорите это скорее IoT. Есть проекты на блокченйне как раз для этих целей. Причем:
Цитата
Smarty Pants написал:
Грубо говоря, клапан на конденсаторе может купить климатические данные у смартфона школьника, который живёт в месте созревания зерна и соответственно откорректировать отсечку
это будет происходить на полном автомате. Как и для покупателя данных, так и продавца. Конечно, именно этот ваш пример не совсем корректен.. Но не будем занудствовать, основная суть верна!  
 
Цитата
Smarty Pants написал:
Все штаны в бутиках чипованы.
Радиометки RFID имеют ограниченную зону действия, т.е. в бутике это работает, а вот если вы купили бутылку и увезли в винный погреб своего загородного дома, это будет представлять определенную проблему) Бочки на складах, наверное, и сейчас многие маркируют, по сути речь о том, чтобы вести более расширенную историю спиртов, чем делается сейчас (насколько я могу судить с дивана).

Цитата
Smarty Pants написал:
Вопрос, скорее, как заставить частных владельцев пользоваться системой. Но они сами должны быть в этом заинтересованы, чтобы сохранить стоимость своего продукта. Достоверность операций обеспечивается рандомизированными сторонами аутентификации.  
Вот да. Как всех заставить и кто будет контролировать. А контролировать кто-то должен, за любым неанонимным блокчейном (и т.д.) должен стоять посредник, которому все доверяют. А это уже не так далеко от централизованной базы, как кажется на первый взгляд.
 
Цитата
creoz написал:
Доверенный посердник - слабое звено и не нужный впринципе элемент. Он вообще не нужен. Можно строить доверие без "доверенных посредников". Посредники - паразиты! В этом и плюс блокчена - нет паразитов посредников, а уровень доверия ВЫШЕ!
Извини, это полная чушь)
Уровень доверия - только пока хешы туда-сюда гоняются)) А как только я захочу продать реальный контейнер реального вискаря кому-то на соседний континент - начнут работать совсем другие механизмы.
 
Цитата
Racoon написал:
Уровень доверия - только пока хешы туда-сюда гоняются)) А как только я захочу продать реальный контейнер реального вискаря кому-то на соседний континент - начнут работать совсем другие механизм
Это зависит только от того, как ты будешь проводить сделку и ее оплату.
Цитата
Racoon написал:
А контролировать кто-то должен, за любым неанонимным блокчейном (и т.д.) должен стоять посредник, которому все доверяют.
Не нужен доверенный посредник для доверия)  
 
Цитата
creoz написал:
Вообще если тебе интересна эта тема - погугли "Задача византийских генералов"
Это, наверное, интересно с точки зрения математики, но очень и очень далеко от реалий. Предлагаю другой, всем знакомый пример: торренты (пиринговая сеть).
Допустим, я менеджер, у меня есть новая песня группы "Пошлая Молли" и я собираюсь раздать ее через торрент. Элементарно.
А теперь предположим, что я хочу раздать ее ТОЛЬКО Андрею-из-Витебска и я хочу быть абсолютно уверен, что скачивает песню именно Андрей (не с его IP, не с его компа, а именно он сам). Андрей, в свою очередь, хочет быть уверен, что песню раздает ему ИМЕННО менеджер группы "Пошлая Молли" собственной персоной, и песня - действительно новая, и поет действительно "Пошлая Молли", а не Стас Михайлов.
А прикиньте, я эту песню запишу на компакт-диск и отправлю почтой России? При этом и мне, и Андрею нужны 100% гарантии, что дойдет!
 
Racoon, вообще нет проблемы.
Немножко криптографии с открытым ключом. У тебя свой приватный ключ для подписи, а Андрея свой. И у вас есть публичные ключи (которые генерируются на основании ваших приватных ключей). Публичные ключи не секретны их можно передавать в открытом виде. Андрей дает тебе свой публичный ключ. Ты при помощи своего приватного ключа и публичного ключа Андрея шифруешь песню. Зашифрованную песню размещаешь где угодно. Откуда ее кто угодно может скачать. Но вот после скачивания расшифровать ее сможет только Андрей (как владелец приватного ключа).
Я описал часть только по передаче песни. Подверждение, что раздает именно менеджер и что песня новая - примерно таким же способом.

Вообще мы немного выходим в оффтоп.  
Изменено: creoz - 12.04.2018 21:05:38
 
Racoon, видимо, имеет в виду, как это достоверным образом присвоить физическому объекту (бочке, бутылке ...), поскольку все средства маркировки в теории могут быть подделаны, как только утрачен контроль.
 
Цитата
Smarty Pants написал:
как это достоверным образом присвоить физическому объекту (бочке, бутылке ...), поскольку все средства маркировки в теории могут быть подделаны, как только утрачен контроль
Вероятнее всего оцифровывать и хэшировать какие-то метрики. А хэш добавлять в блокчейн. Так будет на 100% исключена подделка.
Какие именно метрики оцифровывать и хэшировать - я хз. Это надо решать с профильными специалистами. Но это все решаемо.  
 
Ну вы и загнались..

 
А где же доктор? Тут срочно нужен диагноз. Коллективное помешательство))  
Страницы: Пред. 1 ... 86 87 88 89 90 ... 174 След.
Читают тему